Каждый, кто хоть раз не сдался, слыша тишину, те, кто поднимался и не поддавался дну (с)
Кстати, аниме, получается, уже дошло до момента, когда они собрались, да? собрались, и даже не в конце сезона. но Намие вроде как раз где-то в это время похитил дядя.
Ксана Калина, я вроде как в курсе, но почему-то хотелось успеть сначала прочитать.) Однако, 12 и 13 тома на русский, кажется, не переведены еще, а я со своим уровнем английского себе только впечатление испорчу. В результате, заключительная часть уже на носу и у меня перспектива оказаться в отстающих.)) Мечусь вот, что делать
Каждый, кто хоть раз не сдался, слыша тишину, те, кто поднимался и не поддавался дну (с)
Ryoshik, а я со своим уровнем английского себе только впечатление испорчу. блин, какая знакомая ситуация) я ранобэ читала очень отрывочно, только кое-какие части про Изаю (в частности, похищение Амфисбеной, флешбек про знакомство с Шинрой и что было после того, как Слон его приложил), но некоторые спойлеры финала знаю. по ходу, у авторов традиция - каждую часть сезона заканчивать избиением Изаи %(
Ксана Калина, мне почему-то кажется, что об Изае как раз стоит читать.) по ходу, у авторов традиция - каждую часть сезона заканчивать избиением Изаи %( Ага, и насколько можно судить по тем же спойлерам, традиция еще и в том, чтобы тяжесть побоев возрастала, если я тоже в курсе о.О
Ксана Калина, просто мне Изая наиболее интересен) Понимаю.) Изая заслуживает. Кроме всех его достоинств хотя бы еще и потому, что так или иначе принимал участие в судьбе почти каждого персонажа дюрарары, который мог бы быть интересным или нравиться.)
Ксана Калина, я инвалид в мыслевыражении, так что простите меня и терпите уж Да за то, что я в виду имею, его как раз и ругают, по-моему. Т.е. его достоинства и делают его столь занимательным антагонистом. Например, очевидное ‒ умен, замечательный психолог, оратор (умудряется говорить загадками, но "не лить воду", а говорить дельные вещи, толкающие на раздумья), убедителен даже для читателей, не то что для обреченных автором персонажей, эдакий разумный фанатик, не бездушен и вообще наиболее душевно и умственно здоров среди многих прочих. Изая не ставит людей и не-людей перед непреодолимыми препятствиями. Никогда. Таким образом, к категории моральных уродов он у меня давно уже не относится. "Орихара Изая ‒ обычный человек" (с) По моему скромному мнению, его человечность (во всех смыслах слова) ‒ уже достоинство (мои личные тараканы). Нет, это не значит, что я "на его стороне", что он ‒ мой тип героя и пр. Вовсе нет. Я вообще за более примитивное человеколюбие, в отличие от него. Но все же за человеколюбие, потому к нему и неравнодушна. Короче, не одобряю, но оправдываю. Как-то так.
Каждый, кто хоть раз не сдался, слыша тишину, те, кто поднимался и не поддавался дну (с)
Ryoshik, интересная точка зрения, спасибо) в чем-то с вами согласна) хотя у меня даже не особо поворачивается язык назвать Изаю антагонистом... или уж тем более "злодеем". здесь вообще трудно разделить персонажей на хороших и плохих, а если отталкиваться от Микадо как от главного героя и вообще от тех, кто позиционируется положительными персонажами... то Изая же им не противостоит. он плетет свои интриги, у которых нет изначальной цели навредить кому-то. если сравнить с тем же Шизуо, который многим нравится: Шизуо покалечил невообразимое множество людей, а уж сколько урона нанес казенному имуществу - вообще не представить. Изая, насколько я помню, ни одному человеку (кроме Шизуо) не нанес физического вреда. мне на самом деле подобные персонажи не нравятся, и Изая с его манипулированием, хитростью и изворотливостью должен был быть противен. но он с первой же серии меня поразил своей оригинальностью и какой-то очаровательной темной стороной. а потом, после 2 сезона и чтения отрывков ранобе, я его стала видеть совершенно иначе. и мне его на самом деле жаль. он одинокий человек, который хочет любви, но которого даже не пригласили на вечеринку с набе. и очень ярко его обиду показывает то, как он, скрывая свою боль, предлагает Намие сходить вместе поужинать - отчаянная и почти смешная попытка быть не хуже других. да даже случай с сестрами, когда он послал Сэлти защитить Курури. что бы он там ни говорил, я думаю, к сестрам он привязан.
Ксана Калина, вот! Вот да.) И надеюсь, что я примерно о том же.) Ничто человеческое Изае не чуждо. И именно чувство сожаления - "жалости" все же не скажу - по поводу него у меня есть, взамен (может быть, пока) полноценной любви к персонажу. А положительность практически всех героев очень сильно "захромала" с развитием сюжета, увы. Возможно, антагонистом я Изаю тоже называю скорее всего лишь по привычке. Когда смотрела аниме первый раз наивным (ага, пытаюсь себя обелить хд) взглядом, как-то сразу поделила всех на "хороших" и "плохих", но уже второго просмотра хватило, чтобы стало почти стыдно за такой подход.))
Каждый, кто хоть раз не сдался, слыша тишину, те, кто поднимался и не поддавался дну (с)
Ryoshik, И именно чувство сожаления - "жалости" все же не скажу - по поводу него у меня есть, взамен (может быть, пока) полноценной любви к персонажу. просто мне-то как раз таких персонажей жалко... а, как говорится, "симпатия" означает "сочувствие") ну и опять же, Изая очень оригинальный и интересный. А положительность практически всех героев очень сильно "захромала" с развитием сюжета, увы. я бы сказала, что герои просто проявили черты, которые прежде от нас были скрыты) Когда смотрела аниме первый раз наивным (ага, пытаюсь себя обелить хд) взглядом, как-то сразу поделила всех на "хороших" и "плохих", мне кажется это естественно) мы привыкли, что есть герои положительные и отрицательные, добрые и злодеи, и вот так делить - это вполне нормально. кто ж знал, что Дррр - это такая трава, где не то что понятия хороший/плохой, где само понятие нормальности размыто самые адекватные персонажи там, пожалуй - Кадота и Том и еще Шики-сан, Шики вообще крут.
Ксана Калина, я бы сказала, что герои просто проявили черты, которые прежде от нас были скрыты) Видимо, так. Главное, чтобы у Кадоты, Тома и Шики никаких неожиданных пугающих черт не оказалось.) Кадота - самый любимый персонаж, Шики - персонаж, которого мне всегда мало, а с Тома бы взять пример стрессоустойчивости...))) мне кажется это естественно) Фух, ну хоть я тогда от естества тут не отклонилась х)
Каждый, кто хоть раз не сдался, слыша тишину, те, кто поднимался и не поддавался дну (с)
Ryoshik, Главное, чтобы у Кадоты, Тома и Шики никаких неожиданных пугающих черт не оказалось.) да не должно, по идее... а Кадота и мне нравится, да, он прекрасен. Тома бы взять пример стрессоустойчивости...))) Том работает с Шизуо, и этим все сказано)
Ксана Калина, Том работает с Шизуо, и этим все сказано) Я отказываюсь от такого способа закалки!) А можно полюбопытствовать, кто из женских персонажей нравится?
Каждый, кто хоть раз не сдался, слыша тишину, те, кто поднимался и не поддавался дну (с)
Ryoshik, Я отказываюсь от такого способа закалки!) Том имхо и до Шизуо успел закалиться. кто из женских персонажей нравится? Эрика. от всех остальных выворачивает.
Ксана Калина, Том имхо и до Шизуо успел закалиться. Думаю, было бы интересно узнать об этом поподробнее немного. Эрика. от всех остальных выворачивает. Ох, сказали как отрезали.) И даже Сэлти в такой немилости?)) Просто у меня ощущение, что с женскими персонажами автор еще жестче поступил, чем с мужскими. И в плане характеров, и в плане... Цветник аморальности и ненормальности, в общем. Вот и спрашиваю %) Но кроме Эрики мне Сэлти все же симпатична, хоть и не без всяких "но".
Каждый, кто хоть раз не сдался, слыша тишину, те, кто поднимался и не поддавался дну (с)
Ryoshik, Думаю, было бы интересно узнать об этом поподробнее немного. если в ранобэ до 12-13 томов не было флешбеков, то вряд ли меня в принципе воротит от 80% женских персонажей любых канонов. исключение разве что ФМА. И даже Сэлти в такой немилости?)) Сэлти нет, про Сэлти забыла. она мне начала нравиться еще до Эрики. Сэлти очень хорошая и человечная, но ей слишком сносит голову любовь к Шинре, который, я считаю, эгоистичный гад, и не заслуживает такой девушки, как Сэлти. Цветник аморальности и ненормальности, в общем. ну, если говорить чисто о едущей крыше - то да, Намие с ее фанатичной любовью к брату, Харуна с ее фанатичной же любовью к учителю, про Мику уже не говорю, тут адекват и мимо не пробегал. Ворона могла бы мне понравиться, если бы ее не шипперили с Шизуо все кому не лень и если бы она не была ледышкой без эмоций, больше похожей на робота. Сэлти там человечнее всех, но Шинра - это просто фейспалм для меня, я не понимаю, как она могла его полюбить. Эрика отаку, но это легкий неадекват по сравнению с остальными. плюс мне недавно стал нравиться ее стиль. у нее интересная прическа, она не фансервисна, как Анри (которая просто ходячий фансервис и образец "девушки в очках с большой грудью, обладающей некой крутой силой"), она в принципе одевается занятно, при этом она самая обычная девушка, не имеющая ни сверхсил, как Анри, ни поехавшей крыши, как Мика или Харуна, ни ненормальной привязанности к кому-то, как Намие, ни даже просто прокачанных боевых навыков, как Ворона. при этом она по-своему мудрая и хороший друг.
Каждый, кто хоть раз не сдался, слыша тишину, те, кто поднимался и не поддавался дну (с)
Ryoshik, Думаю, было бы интересно узнать об этом поподробнее немного. если в ранобэ до 12-13 томов не было флешбеков, то вряд ли меня в принципе воротит от 80% женских персонажей любых канонов. исключение разве что ФМА. И даже Сэлти в такой немилости?)) Сэлти нет, про Сэлти забыла. она мне начала нравиться еще до Эрики. Сэлти очень хорошая и человечная, но ей слишком сносит голову любовь к Шинре, который, я считаю, эгоистичный гад, и не заслуживает такой девушки, как Сэлти. Цветник аморальности и ненормальности, в общем. ну, если говорить чисто о едущей крыше - то да, Намие с ее фанатичной любовью к брату, Харуна с ее фанатичной же любовью к учителю, про Мику уже не говорю, тут адекват и мимо не пробегал. Ворона могла бы мне понравиться, если бы ее не шипперили с Шизуо все кому не лень и если бы она не была ледышкой без эмоций, больше похожей на робота. Сэлти там человечнее всех, но Шинра - это просто фейспалм для меня, я не понимаю, как она могла его полюбить. Эрика отаку, но это легкий неадекват по сравнению с остальными. плюс мне недавно стал нравиться ее стиль. у нее интересная прическа, она не фансервисна, как Анри (которая просто ходячий фансервис и образец "девушки в очках с большой грудью, обладающей некой крутой силой"), она в принципе одевается занятно, при этом она самая обычная девушка, не имеющая ни сверхсил, как Анри, ни поехавшей крыши, как Мика или Харуна, ни ненормальной привязанности к кому-то, как Намие, ни даже просто прокачанных боевых навыков, как Ворона. при этом она по-своему мудрая и хороший друг.
Каждый, кто хоть раз не сдался, слыша тишину, те, кто поднимался и не поддавался дну (с)
о, еще Микаге забыла. Микаге очень крута. может, мне импонирует то, что она привязана к Изае и когда-то любила его, но она мне кажется суровой и сильной и при этом справедливой и принципиальной. и опять же адекватной.
Ксана Калина, если в ранобэ до 12-13 томов не было флешбеков, то вряд ли Ну и ладно, Том и так вполне самодостаточен.) меня в принципе воротит от 80% женских персонажей любых канонов. исключение разве что ФМА Порой такое впечатление, что создатели историй (независимо от своей половой принадлежности) не заморачиваются на прорабатывании личности женских персонажей, как будто их функции сильно отличаются от функций героев мужеского пола.) Печально. Сэлти очень хорошая и человечная, но ей слишком сносит голову любовь к Шинре, который, я считаю, эгоистичный гад, и не заслуживает такой девушки, как Сэлти. О да.) Шинра - гад.) Но он вечно оправдывает свое гадство, а я поддаюсь. Хочется верить, в жизни бы я на это не купилась так легко ... А что касается влюбленности Сэлти, мне кажется, это чисто человеческая психология. Шинра ее дожал, а выбора у Сэлти особого не было. Среди тех, кто ее принял, разве что Шинра действительно что-то ей предлагал в этой жизни. Может быть, она просто приняла "правила игры", "попробовала", в итоге "поверила, что любит"? В противном случае, она вообще осталась бы одиночкой, мифической даллахан, а ее человеческий образ в чем-то бы проиграл, мне кажется.
Сказали все, что мне лениво было^^" Если говорить о Вороне, то была бы хороша, если бы выбралась из той выдуманной в детстве системы координат, а не подгоняла под нее все вокруг происходящее, в том числе и свое отношение к людям, свои новые чувства. Не знаю, успеет ли к концу истории. Если успеет, то будет хорошо, но сказка.
Каждый, кто хоть раз не сдался, слыша тишину, те, кто поднимался и не поддавался дну (с)
Ryoshik, да Том вроде не настолько важный и глубокий персонаж, чтобы было что раскрывать его флешбеками. не заморачиваются на прорабатывании личности женских персонажей, как будто их функции сильно отличаются от функций героев мужеского пола.) или наоборот - появляется Мэри Сью, подчеркивающая ничтожество всех остальных персонажей, мужчин в первую очередь. А что касается влюбленности Сэлти, мне кажется, это чисто человеческая психология. только Сэлти не человек Шинра ее дожал, а выбора у Сэлти особого не было. Среди тех, кто ее принял, разве что Шинра действительно что-то ей предлагал в этой жизни. Может быть, она просто приняла "правила игры", "попробовала", в итоге "поверила, что любит"? В противном случае, она вообще осталась бы одиночкой, мифической даллахан, а ее человеческий образ в чем-то бы проиграл, мне кажется. не совсем поняла, что вы имеете в виду. с одной стороны, я верю, что никто не будет любить Селти так, как Шинра. с другой - такая любовь все-таки ненормальна, да и сам Шинра... тот еще гад. любовь зла, конечно, и мне на самом деле трудно видеть Селти с кем-то другим... но мозг все равно немного вышибает. Сказали все, что мне лениво было^^ Если говорить о Вороне, то была бы хороша, если бы выбралась из той выдуманной в детстве системы координат, а не подгоняла под нее все вокруг происходящее ну, пожалуй, да... хотя судя по концу ранобе, она признает Шизуо другом и даже будет о нем заботиться. Микаге я еще "не распробовала". Буду к ней внимательней теперь.) учитывая, что вы читали ранобе, я знаю ее еще меньше, чем вы, но она мне понравилась по аниме. может, я на нее обратила внимание как раз в контексте ее отношений с Изаей, а в ином случае она бы меня не так заинтересовала
Ксана Калина, или наоборот - появляется Мэри Сью, подчеркивающая ничтожество всех остальных персонажей, мужчин в первую очередь По мне, это тот же выход их ситуации, когда лень продумывать героя.) только Сэлти не человек Ахтунг! Человечность заразна! не совсем поняла, что вы имеете в виду. с одной стороны, я верю, что никто не будет любить Селти так, как Шинра. с другой - такая любовь все-таки ненормальна А я предупреждала ранее, что туго у меня с этим хд Сэлти вообще никто не будет кроме него любит, думаю. Имею в виду, что Сэлти очеловечивается. Потому любовь как человеческое качество тоже должна была, наверное, познать. Кто ее признал? Шинра, Шизуо, Изая, Микадо, чуть-чуть Кадота и т.п.? Из перечисленных, любить ее мог только Шинра. И говорить это по сто раз на дню, и мир к ногам, и обмануть ради любви, и убить, и все что угодно. И он капал ей этим на мозги более 15 лет, наверное (если что-то было раньше, то мне страшно о.О). И альтернативы этому Сэлти не видела. Она могла просто это не принять. Остаться неприступной инфернальной женщиной не от мира сего. Или быть Шинре снисходительным другом. Но она поступила по-человечески и по-женски. Допустила, что тоже может его любить и, возможно, у нее очень хорошо с самовнушением. Если она верит в зеленых человечков, почему она не может поверить в то, что любит Шинру? При всем при этом, я ничуть не хочу принизить ее чувства, просто предполагаю, с чего все могло начаться. Просто один из вариантов. Боюсь, что каким бы то ни было путем, но она все равно к этому бы пришла. И самое показательное: имея представления о прописных значениях того, что такое "хорошо" и что такое "плохо", она негативно относится к Изае, но Шинре многое прощает. Эм... Выборочная мораль, человеческая психология, женщина я на нее обратила внимание как раз в контексте ее отношений с Изаей, а в ином случае она бы меня не так заинтересовала Любой контекст с Изаей всегда интересно раскрывает персонажей. Будь то Микаге, Микадо, тот же Шинра или даже Саймон. Из Изаи вообще неплохая лакмусовая бумажка получается.) Так что героиня, которая когда-то его любила (если это не было что-то вроде школьной влюбленности чисто на уровне реакции гормонов, но не похоже по их нынешним отношениям) должна представлять из себя что-то особенное.
Каждый, кто хоть раз не сдался, слыша тишину, те, кто поднимался и не поддавался дну (с)
Ryoshik, По мне, это тот же выход их ситуации, когда лень продумывать героя.) только МС бесит больше, наверно Ахтунг! Человечность заразна! судя по Дррр, у жителей Икебукуро иммунитет Сэлти вообще никто не будет кроме него любит, думаю. не могу полностью согласиться. кто знает, что было бы, будь у Селти шире круг общения. И говорить это по сто раз на дню, и мир к ногам, и обмануть ради любви, и убить, и все что угодно. не знаю, как Селти, а мне было бы неприятно, если бы ради меня совершали преступления и причиняли боль другим людям И он капал ей этим на мозги более 15 лет, Селти бессмертный дюллахан и зрелая женщина, что ей эти 15 лет имея представления о прописных значениях того, что такое "хорошо" и что такое "плохо", она негативно относится к Изае, но Шинре многое прощает. это грешат ВСЕ персонажи. и читатели/зрители Дррр. другим прощают все, Изае ничего. Кадота разве что исключение, он вроде как к Изае неплохо относится вообще неплохая лакмусовая бумажка получается.) ...и груша для битья должна представлять из себя что-то особенное. пожалуй
Ксана Калина, не могу полностью согласиться. кто знает, что было бы, будь у Селти шире круг общения. А впрочем, да. Плюс, она еще и во времени не ограничена... не знаю, как Селти, а мне было бы неприятно, если бы ради меня совершали преступления и причиняли боль другим людям Видимо, она умеет абстрагироваться. Селти бессмертный дюллахан и зрелая женщина, что ей эти 15 лет Не помнит она свою зрелость уже.) это грешат ВСЕ персонажи. и читатели/зрители Дррр. другим прощают все, Изае ничего. Что поделать. Сносить людям головы скамейками и воспитывать суицидниц - как можно сравнивать эти поступки?) Эх, не хочу быть в мейнстриме, прощу-ка Изаю за всё здесь и сейчас.
Каждый, кто хоть раз не сдался, слыша тишину, те, кто поднимался и не поддавался дну (с)
Ryoshik, Видимо, она умеет абстрагироваться. ну или принимает это... в конце концов, это же абстрактно сказано. хотя Шинра был готов зарезать Аобу, который вышел на них. Не помнит она свою зрелость уже.) как это? воспитывать суицидниц - как можно сравнивать эти поступки?) я бы сказала не "воспитывать" (а то получается, что Изая учит девочек, как совершать суицид ), а промывать мозг. Эх, не хочу быть в мейнстриме, прощу-ка Изаю за всё здесь и сейчас. я ему как-то в принципе прощаю. ничего глобально плохого и ужасного он не совершил. Сейджи, между прочим, почти совершил убийство. Намие вообще хз что творила и тоже пыталась Мику не то убить, не то изуродовать. Шинра тоже был готов убить + прятал от Селти ее в голову исключительно из-за своих эгоистичных побуждений. Изая же прицельно пытался убить только Шизуо, причем взаимно. в общем, вот эта картинка отлично отображает то, как я вижу Изаю.
Ксана Калина, как это? Ну, Сэлти вроде смутно помнит себя до знакомства с семьей Кишитани. я бы сказала не "воспитывать" (а то получается, что Изая учит девочек, как совершать суицид ), а промывать мозг. Ой, ой-ой-ой, это я не подумала Нехорошо получилось, человека оклеветала. в общем, вот эта картинка отлично отображает то, как я вижу Изаю Наглядно, грустно, боюсь, что достоверно =( Хотя Изая, по-моему, даже себе в этом не признаётся. Хочется верить, что он, будучи таким молодым, еще найдёт способ быть счастливым, какой-нибудь альтернативный Вальхалле (т9 упрямо предлагал "вакханалию"...). Но это, конечно, при том условии, что будет жить и жить ещё...
Каждый, кто хоть раз не сдался, слыша тишину, те, кто поднимался и не поддавался дну (с)
Ryoshik, Ну, Сэлти вроде смутно помнит себя до знакомства с семьей Кишитани. гм, не очень это помню... из-за отрезания головы Сайкой? Нехорошо получилось, человека оклеветала. Хотя Изая, по-моему, даже себе в этом не признаётся. это да... Хочется верить, что он, будучи таким молодым, еще найдёт способ быть счастливым, учитывая конец ранобе... ему будет тяжело блин, все-таки безумно его жалко ><
-
-
29.11.2015 в 16:03собрались, и даже не в конце сезона. но Намие вроде как раз где-то в это время похитил дядя.
-
-
29.11.2015 в 16:12-
-
29.11.2015 в 16:17-
-
29.11.2015 в 16:22-
-
29.11.2015 в 17:15блин, какая знакомая ситуация) я ранобэ читала очень отрывочно, только кое-какие части про Изаю (в частности, похищение Амфисбеной, флешбек про знакомство с Шинрой и что было после того, как Слон его приложил), но некоторые спойлеры финала знаю. по ходу, у авторов традиция - каждую часть сезона заканчивать избиением Изаи %(
-
-
29.11.2015 в 20:12по ходу, у авторов традиция - каждую часть сезона заканчивать избиением Изаи %(
Ага, и насколько можно судить по тем же спойлерам, традиция еще и в том, чтобы тяжесть побоев возрастала, если я тоже в курсе о.О
-
-
29.11.2015 в 20:46традиция еще и в том, чтобы тяжесть побоев возрастала, если я тоже в курсе о.О
да уж
-
-
30.11.2015 в 20:28Понимаю.) Изая заслуживает. Кроме всех его достоинств хотя бы еще и потому, что так или иначе принимал участие в судьбе почти каждого персонажа дюрарары, который мог бы быть интересным или нравиться.)
-
-
30.11.2015 в 21:38о. а это интересно) просто Изаю обычно ругают. а какие достоинства вы имеете в виду?
-
-
30.11.2015 в 22:30Да за то, что я в виду имею, его как раз и ругают, по-моему. Т.е. его достоинства и делают его столь занимательным антагонистом. Например, очевидное ‒ умен, замечательный психолог, оратор (умудряется говорить загадками, но "не лить воду", а говорить дельные вещи, толкающие на раздумья), убедителен даже для читателей, не то что для обреченных автором персонажей, эдакий разумный фанатик, не бездушен и вообще наиболее душевно и умственно здоров среди многих прочих. Изая не ставит людей и не-людей перед непреодолимыми препятствиями. Никогда. Таким образом, к категории моральных уродов он у меня давно уже не относится.
"Орихара Изая ‒ обычный человек" (с) По моему скромному мнению, его человечность (во всех смыслах слова) ‒ уже достоинство (мои личные тараканы). Нет, это не значит, что я "на его стороне", что он ‒ мой тип героя и пр. Вовсе нет. Я вообще за более примитивное человеколюбие, в отличие от него. Но все же за человеколюбие, потому к нему и неравнодушна. Короче, не одобряю, но оправдываю. Как-то так.
-
-
30.11.2015 в 22:45хотя у меня даже не особо поворачивается язык назвать Изаю антагонистом... или уж тем более "злодеем". здесь вообще трудно разделить персонажей на хороших и плохих, а если отталкиваться от Микадо как от главного героя и вообще от тех, кто позиционируется положительными персонажами... то Изая же им не противостоит. он плетет свои интриги, у которых нет изначальной цели навредить кому-то. если сравнить с тем же Шизуо, который многим нравится: Шизуо покалечил невообразимое множество людей, а уж сколько урона нанес казенному имуществу - вообще не представить. Изая, насколько я помню, ни одному человеку (кроме Шизуо) не нанес физического вреда.
мне на самом деле подобные персонажи не нравятся, и Изая с его манипулированием, хитростью и изворотливостью должен был быть противен. но он с первой же серии меня поразил своей оригинальностью и какой-то очаровательной темной стороной. а потом, после 2 сезона и чтения отрывков ранобе, я его стала видеть совершенно иначе. и мне его на самом деле жаль. он одинокий человек, который хочет любви, но которого даже не пригласили на вечеринку с набе. и очень ярко его обиду показывает то, как он, скрывая свою боль, предлагает Намие сходить вместе поужинать - отчаянная и почти смешная попытка быть не хуже других. да даже случай с сестрами, когда он послал Сэлти защитить Курури. что бы он там ни говорил, я думаю, к сестрам он привязан.
-
-
30.11.2015 в 23:05А положительность практически всех героев очень сильно "захромала" с развитием сюжета, увы. Возможно, антагонистом я Изаю тоже называю скорее всего лишь по привычке. Когда смотрела аниме первый раз наивным (ага, пытаюсь себя обелить хд) взглядом, как-то сразу поделила всех на "хороших" и "плохих", но уже второго просмотра хватило, чтобы стало почти стыдно за такой подход.))
-
-
30.11.2015 в 23:19просто мне-то как раз таких персонажей жалко... а, как говорится, "симпатия" означает "сочувствие") ну и опять же, Изая очень оригинальный и интересный.
А положительность практически всех героев очень сильно "захромала" с развитием сюжета, увы.
я бы сказала, что герои просто проявили черты, которые прежде от нас были скрыты)
Когда смотрела аниме первый раз наивным (ага, пытаюсь себя обелить хд) взглядом, как-то сразу поделила всех на "хороших" и "плохих",
мне кажется это естественно) мы привыкли, что есть герои положительные и отрицательные, добрые и злодеи, и вот так делить - это вполне нормально. кто ж знал, что Дррр - это такая трава, где не то что понятия хороший/плохой, где само понятие нормальности размыто
-
-
30.11.2015 в 23:41Видимо, так. Главное, чтобы у Кадоты, Тома и Шики никаких неожиданных пугающих черт не оказалось.) Кадота - самый любимый персонаж, Шики - персонаж, которого мне всегда мало, а с Тома бы взять пример стрессоустойчивости...)))
мне кажется это естественно)
Фух, ну хоть я тогда от естества тут не отклонилась х)
-
-
01.12.2015 в 01:40да не должно, по идее... а Кадота и мне нравится, да, он прекрасен.
Тома бы взять пример стрессоустойчивости...)))
Том работает с Шизуо, и этим все сказано)
-
-
02.12.2015 в 17:53Я отказываюсь от такого способа закалки!)
А можно полюбопытствовать, кто из женских персонажей нравится?
-
-
02.12.2015 в 18:04Том имхо и до Шизуо успел закалиться.
кто из женских персонажей нравится?
Эрика. от всех остальных выворачивает.
-
-
02.12.2015 в 19:09Думаю, было бы интересно узнать об этом поподробнее немного.
Эрика. от всех остальных выворачивает.
Ох, сказали как отрезали.) И даже Сэлти в такой немилости?)) Просто у меня ощущение, что с женскими персонажами автор еще жестче поступил, чем с мужскими. И в плане характеров, и в плане... Цветник аморальности и ненормальности, в общем. Вот и спрашиваю %) Но кроме Эрики мне Сэлти все же симпатична, хоть и не без всяких "но".
-
-
02.12.2015 в 19:21если в ранобэ до 12-13 томов не было флешбеков, то вряд ли
меня в принципе воротит от 80% женских персонажей любых канонов. исключение разве что ФМА.
И даже Сэлти в такой немилости?))
Сэлти нет, про Сэлти забыла. она мне начала нравиться еще до Эрики. Сэлти очень хорошая и человечная, но ей слишком сносит голову любовь к Шинре, который, я считаю, эгоистичный гад, и не заслуживает такой девушки, как Сэлти.
Цветник аморальности и ненормальности, в общем.
ну, если говорить чисто о едущей крыше - то да, Намие с ее фанатичной любовью к брату, Харуна с ее фанатичной же любовью к учителю, про Мику уже не говорю, тут адекват и мимо не пробегал. Ворона могла бы мне понравиться, если бы ее не шипперили с Шизуо все кому не лень и если бы она не была ледышкой без эмоций, больше похожей на робота. Сэлти там человечнее всех, но Шинра - это просто фейспалм для меня, я не понимаю, как она могла его полюбить.
Эрика отаку, но это легкий неадекват по сравнению с остальными. плюс мне недавно стал нравиться ее стиль. у нее интересная прическа, она не фансервисна, как Анри (которая просто ходячий фансервис и образец "девушки в очках с большой грудью, обладающей некой крутой силой"), она в принципе одевается занятно, при этом она самая обычная девушка, не имеющая ни сверхсил, как Анри, ни поехавшей крыши, как Мика или Харуна, ни ненормальной привязанности к кому-то, как Намие, ни даже просто прокачанных боевых навыков, как Ворона. при этом она по-своему мудрая и хороший друг.
-
-
02.12.2015 в 19:22если в ранобэ до 12-13 томов не было флешбеков, то вряд ли
меня в принципе воротит от 80% женских персонажей любых канонов. исключение разве что ФМА.
И даже Сэлти в такой немилости?))
Сэлти нет, про Сэлти забыла. она мне начала нравиться еще до Эрики. Сэлти очень хорошая и человечная, но ей слишком сносит голову любовь к Шинре, который, я считаю, эгоистичный гад, и не заслуживает такой девушки, как Сэлти.
Цветник аморальности и ненормальности, в общем.
ну, если говорить чисто о едущей крыше - то да, Намие с ее фанатичной любовью к брату, Харуна с ее фанатичной же любовью к учителю, про Мику уже не говорю, тут адекват и мимо не пробегал. Ворона могла бы мне понравиться, если бы ее не шипперили с Шизуо все кому не лень и если бы она не была ледышкой без эмоций, больше похожей на робота. Сэлти там человечнее всех, но Шинра - это просто фейспалм для меня, я не понимаю, как она могла его полюбить.
Эрика отаку, но это легкий неадекват по сравнению с остальными. плюс мне недавно стал нравиться ее стиль. у нее интересная прическа, она не фансервисна, как Анри (которая просто ходячий фансервис и образец "девушки в очках с большой грудью, обладающей некой крутой силой"), она в принципе одевается занятно, при этом она самая обычная девушка, не имеющая ни сверхсил, как Анри, ни поехавшей крыши, как Мика или Харуна, ни ненормальной привязанности к кому-то, как Намие, ни даже просто прокачанных боевых навыков, как Ворона. при этом она по-своему мудрая и хороший друг.
-
-
02.12.2015 в 19:23-
-
02.12.2015 в 19:54Ну и ладно, Том и так вполне самодостаточен.)
меня в принципе воротит от 80% женских персонажей любых канонов. исключение разве что ФМА
Порой такое впечатление, что создатели историй (независимо от своей половой принадлежности) не заморачиваются на прорабатывании личности женских персонажей, как будто их функции сильно отличаются от функций героев мужеского пола.) Печально.
Сэлти очень хорошая и человечная, но ей слишком сносит голову любовь к Шинре, который, я считаю, эгоистичный гад, и не заслуживает такой девушки, как Сэлти.
О да.) Шинра - гад.) Но он вечно оправдывает свое гадство, а я поддаюсь. Хочется верить, в жизни бы я на это не купилась так легко ... А что касается влюбленности Сэлти, мне кажется, это чисто человеческая психология. Шинра ее дожал, а выбора у Сэлти особого не было. Среди тех, кто ее принял, разве что Шинра действительно что-то ей предлагал в этой жизни. Может быть, она просто приняла "правила игры", "попробовала", в итоге "поверила, что любит"? В противном случае, она вообще осталась бы одиночкой, мифической даллахан, а ее человеческий образ в чем-то бы проиграл, мне кажется.
Сказали все, что мне лениво было^^" Если говорить о Вороне, то была бы хороша, если бы выбралась из той выдуманной в детстве системы координат, а не подгоняла под нее все вокруг происходящее, в том числе и свое отношение к людям, свои новые чувства. Не знаю, успеет ли к концу истории. Если успеет, то будет хорошо, но сказка.
-
-
02.12.2015 в 19:56-
-
02.12.2015 в 20:12не заморачиваются на прорабатывании личности женских персонажей, как будто их функции сильно отличаются от функций героев мужеского пола.)
или наоборот - появляется Мэри Сью, подчеркивающая ничтожество всех остальных персонажей, мужчин в первую очередь.
А что касается влюбленности Сэлти, мне кажется, это чисто человеческая психология.
только Сэлти не человек
Шинра ее дожал, а выбора у Сэлти особого не было. Среди тех, кто ее принял, разве что Шинра действительно что-то ей предлагал в этой жизни. Может быть, она просто приняла "правила игры", "попробовала", в итоге "поверила, что любит"? В противном случае, она вообще осталась бы одиночкой, мифической даллахан, а ее человеческий образ в чем-то бы проиграл, мне кажется.
не совсем поняла, что вы имеете в виду. с одной стороны, я верю, что никто не будет любить Селти так, как Шинра. с другой - такая любовь все-таки ненормальна, да и сам Шинра... тот еще гад. любовь зла, конечно, и мне на самом деле трудно видеть Селти с кем-то другим... но мозг все равно немного вышибает.
Сказали все, что мне лениво было^^
Если говорить о Вороне, то была бы хороша, если бы выбралась из той выдуманной в детстве системы координат, а не подгоняла под нее все вокруг происходящее
ну, пожалуй, да... хотя судя по концу ранобе, она признает Шизуо другом и даже будет о нем заботиться.
Микаге я еще "не распробовала". Буду к ней внимательней теперь.)
учитывая, что вы читали ранобе, я знаю ее еще меньше, чем вы, но она мне понравилась по аниме. может, я на нее обратила внимание как раз в контексте ее отношений с Изаей, а в ином случае она бы меня не так заинтересовала
-
-
02.12.2015 в 20:51По мне, это тот же выход их ситуации, когда лень продумывать героя.)
только Сэлти не человек
Ахтунг! Человечность заразна!
не совсем поняла, что вы имеете в виду. с одной стороны, я верю, что никто не будет любить Селти так, как Шинра. с другой - такая любовь все-таки ненормальна
А я предупреждала ранее, что туго у меня с этим хд
Сэлти вообще никто не будет кроме него любит, думаю.
Имею в виду, что Сэлти очеловечивается. Потому любовь как человеческое качество тоже должна была, наверное, познать. Кто ее признал? Шинра, Шизуо, Изая, Микадо, чуть-чуть Кадота и т.п.? Из перечисленных, любить ее мог только Шинра. И говорить это по сто раз на дню, и мир к ногам, и обмануть ради любви, и убить, и все что угодно. И он капал ей этим на мозги более 15 лет, наверное (если что-то было раньше, то мне страшно о.О). И альтернативы этому Сэлти не видела. Она могла просто это не принять. Остаться неприступной инфернальной женщиной не от мира сего. Или быть Шинре снисходительным другом. Но она поступила по-человечески и по-женски. Допустила, что тоже может его любить и, возможно, у нее очень хорошо с самовнушением. Если она верит в зеленых человечков, почему она не может поверить в то, что любит Шинру? При всем при этом, я ничуть не хочу принизить ее чувства, просто предполагаю, с чего все могло начаться. Просто один из вариантов. Боюсь, что каким бы то ни было путем, но она все равно к этому бы пришла. И самое показательное: имея представления о прописных значениях того, что такое "хорошо" и что такое "плохо", она негативно относится к Изае, но Шинре многое прощает. Эм... Выборочная мораль, человеческая психология, женщина
я на нее обратила внимание как раз в контексте ее отношений с Изаей, а в ином случае она бы меня не так заинтересовала
Любой контекст с Изаей всегда интересно раскрывает персонажей. Будь то Микаге, Микадо, тот же Шинра или даже Саймон. Из Изаи вообще неплохая лакмусовая бумажка получается.) Так что героиня, которая когда-то его любила (если это не было что-то вроде школьной влюбленности чисто на уровне реакции гормонов, но не похоже по их нынешним отношениям) должна представлять из себя что-то особенное.
-
-
02.12.2015 в 21:06только МС бесит больше, наверно
Ахтунг! Человечность заразна!
судя по Дррр, у жителей Икебукуро иммунитет
Сэлти вообще никто не будет кроме него любит, думаю.
не могу полностью согласиться. кто знает, что было бы, будь у Селти шире круг общения.
И говорить это по сто раз на дню, и мир к ногам, и обмануть ради любви, и убить, и все что угодно.
не знаю, как Селти, а мне было бы неприятно, если бы ради меня совершали преступления и причиняли боль другим людям
И он капал ей этим на мозги более 15 лет,
Селти бессмертный дюллахан и зрелая женщина, что ей эти 15 лет
имея представления о прописных значениях того, что такое "хорошо" и что такое "плохо", она негативно относится к Изае, но Шинре многое прощает.
это грешат ВСЕ персонажи. и читатели/зрители Дррр. другим прощают все, Изае ничего. Кадота разве что исключение, он вроде как к Изае неплохо относится
вообще неплохая лакмусовая бумажка получается.)
...и груша для битья
должна представлять из себя что-то особенное.
пожалуй
-
-
02.12.2015 в 21:24А впрочем, да. Плюс, она еще и во времени не ограничена...
не знаю, как Селти, а мне было бы неприятно, если бы ради меня совершали преступления и причиняли боль другим людям
Видимо, она умеет абстрагироваться.
Селти бессмертный дюллахан и зрелая женщина, что ей эти 15 лет
Не помнит она свою зрелость уже.)
это грешат ВСЕ персонажи. и читатели/зрители Дррр. другим прощают все, Изае ничего.
Что поделать. Сносить людям головы скамейками и воспитывать суицидниц - как можно сравнивать эти поступки?) Эх, не хочу быть в мейнстриме, прощу-ка Изаю за всё здесь и сейчас.
-
-
02.12.2015 в 23:27ну или принимает это... в конце концов, это же абстрактно сказано. хотя Шинра был готов зарезать Аобу, который вышел на них.
Не помнит она свою зрелость уже.)
как это?
воспитывать суицидниц - как можно сравнивать эти поступки?)
я бы сказала не "воспитывать" (а то получается, что Изая учит девочек, как совершать суицид
Эх, не хочу быть в мейнстриме, прощу-ка Изаю за всё здесь и сейчас.
я ему как-то в принципе прощаю. ничего глобально плохого и ужасного он не совершил. Сейджи, между прочим, почти совершил убийство. Намие вообще хз что творила и тоже пыталась Мику не то убить, не то изуродовать. Шинра тоже был готов убить + прятал от Селти ее в голову исключительно из-за своих эгоистичных побуждений. Изая же прицельно пытался убить только Шизуо, причем взаимно.
в общем, вот эта картинка отлично отображает то, как я вижу Изаю.
-
-
04.12.2015 в 19:41Ну, Сэлти вроде смутно помнит себя до знакомства с семьей Кишитани.
я бы сказала не "воспитывать" (а то получается, что Изая учит девочек, как совершать суицид ), а промывать мозг.
Ой, ой-ой-ой, это я не подумала
в общем, вот эта картинка отлично отображает то, как я вижу Изаю
Наглядно, грустно, боюсь, что достоверно =( Хотя Изая, по-моему, даже себе в этом не признаётся.
Хочется верить, что он, будучи таким молодым, еще найдёт способ быть счастливым, какой-нибудь альтернативный Вальхалле (т9 упрямо предлагал "вакханалию"...). Но это, конечно, при том условии, что будет жить и жить ещё...
-
-
04.12.2015 в 21:57гм, не очень это помню... из-за отрезания головы Сайкой?
Нехорошо получилось, человека оклеветала.
Хотя Изая, по-моему, даже себе в этом не признаётся.
это да...
Хочется верить, что он, будучи таким молодым, еще найдёт способ быть счастливым,
учитывая конец ранобе... ему будет тяжело
блин, все-таки безумно его жалко ><